■編集元:ニュース速報+板より「【裁判】 「ママー…」 幼児2人を猛暑・暗闇のなか放置し餓死させ、死体見た日に男と性交渉→鬼畜母に、懲役30年(求刑無期)判決★3

1 再チャレンジホテルφ ★ :2012/03/17(土) 00:06:54.48 ID:???0
・大阪市内のマンションで幼い姉弟2人の遺体が見つかった虐待死事件で、殺人罪に問われた母親の無職、下村早苗被告(24)の裁判員裁判の判決公判が16日、大阪地裁で開かれた。
 西田真基裁判長は下村被告には殺意があったと認定、懲役30年(求刑無期懲役)を言い渡した。

 検察側は論告で、「被告は幼い子供に食事を与えず、部屋の扉に粘着テープを貼って閉じこめたまま約50日間帰宅しなかった」と指摘。被告には殺意があったとし、「わが子2人を飢餓状態にさらし続けた前例のない事件で、2人の絶望感は筆舌に尽くしがたい」と非難した。

 一方の弁護側は最終弁論で、「被告は幼いころに受けた育児放棄などが影響し、恐怖を無意識に避ける特殊な心理状態にあって死ぬことに意識が働かなかった」と反論。殺意はなく、保護責任者遺棄致死罪にとどまると主張した。

 下村被告は最終意見陳述の際、涙を流し「もう一度2人を抱きしめたい。こんなひどい母親ですが、私はこれからも2人の母親でいます。一生2人を背負って、罪を償って生きていきます」と述べていた。
 判決によると、下村被告は必要な食事を与えなければ長女の桜子ちゃん=当時(3)=と長男の楓(かえで)ちゃん=同(1)=が死亡することを認識しながら、平成22年6月9日、大阪市西区の自宅マンションに閉じ込めて外出。帰宅せずに放置し、同月下旬に餓死させた。
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120316/trl12031614270002-n1.htm

※事件概要
・1歳と3歳の子供は、厳重にテープで閉じられたゴミ部屋に、連日の猛暑のなかエアコンもなく、夜には真っ暗闇になる状態で、飲み物も食べ物もなく、手探りで食べ物を探し、母を探し、インターホンからは「ママー!ママー!」と長時間叫ぶ声が続いていたそうです。
 詳細は>>2に。

※事件前の画像:


2 再チャレンジホテルφ ★ :2012/03/17(土) 00:07:02.77 ID:???0
※>>1の事件概要。

・【社会】「ママー、ママー」 インターホンからの幼児の叫び、虚しく。早朝の通報も職員は10時間後に行き「声しない」…幼児変死
市によると、寄せられた3回の通報のうち、3月30日の最初の通報は「夜中にインターホンを使って『ママー、ママー』と長時間叫んでいる」というものだった。
 下村容疑者に置き去りにされた長女・桜子ちゃん(3)と長男・楓ちゃん(1)がインターホンを通じて室外に助けを求めていたとみられ、通報内容は明らかに「夜泣き」とは違っていた。
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280547407/

・【大阪・2児放置死】 冷蔵庫内に姉弟の手の跡…涼しさと食べ物求め…冷蔵庫は、姉弟の遺体が見つかった居室部分にあり、高さ約1メートルの単身者向け。
 中身は空っぽで、開いた扉に子供が手で触ったような跡が残っていたという。
 2人は死亡前の数日間は何も食べておらず、遺体発見時、エアコンは停止していた。
 空腹から食べ物や水を探したり、冷気を求めたりして、冷蔵庫の扉を触ったとみられる
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280888312/

・【大阪・2児放置死】 エアコンなく電灯消えたゴミ部屋に2幼児、ドアは外から厳重にテープ貼り…トイレも行けず母を探して壁触った跡も玄関に通じる廊下側の室内ドアには、上部、中部、下部に水平に複数枚のテープをはった跡があり、2人は、下村容疑者が置き去りにして以降、居室部分に閉じ込められていたとみられる。
 桜子ちゃんと楓ちゃんの遺体には排泄物も付着していたという。幼い2人の力では封印されたドアを開けることができず、トイレに行けなかった可能性がある。
 遺体の発見時、室内は電灯がついておらず、エアコンも入っていなかった。冷蔵庫の中身は空っぽ。
 遺体の一部が白骨化していた。胃腸に内容物がなく、やせ気味で、死亡前の数日間は何も食べていなかったとみられる。
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280726925/

76 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:42:38.43 ID:ajoPNC89O
>>2
> ・【社会】「ママー、ママー」 インターホンからの幼児の叫び、虚しく。早朝の通報も職員は10時間後に行き「声しない」…幼児変死
ええ…これはもっと対応の仕方あったんじゃないか
3回通報があっても何もしないのか

86 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:45:08.90 ID:fD5YNung0
>>76
しないんじゃなくて、できないんだよ。
児童相談所には立ち入り権限がない

87 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:45:40.05 ID:DDch5F+Z0
>>86
じゃなくて関わりたくないが本音だろ

94 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:47:46.80 ID:JNsKBa1qP
>>87
さすがにそれはないわ

実際は関われない結果として世間から批判されてんだから。

98 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:49:46.43 ID:DDch5F+Z0
>>94
じゃ職員がその場で110番したらいいんじゃね?

103 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:52:10.90 ID:JNsKBa1qP
>>98
親が戸口に出てきて、かつ立ち入ることを了承しなければ
令状がないと警察官でも立ち入ることはできないし、その令状をとるためには
それなりの証拠が必要

107 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:54:52.50 ID:DDch5F+Z0
>>103
つ、つまり、腐敗臭が漂い始めてからじゃないと凸できないって事でおけ?

115 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:59:02.30 ID:fD5YNung0
>>107
児童虐待法改正の時に警察官の立ち入り権限を設けるかどうかと一応審議されたんだけど
民主党が令状主義に反するっていって没にしたんだよ

121 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:01:11.78 ID:DDch5F+Z0
>>115
そうか、法律は幼い命を救えないのか
わかった、ありがとう。

133 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:06:17.07 ID:yQomF26J0
>>121
いや、法律は救えるよ。そういう法律を作れば。
幼子を救っていないのは与党の議員さんってことだね。

143 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:14:19.14 ID:DDch5F+Z0
>>133
この事件で法律ができたらいい
2児の死が無駄になるのは悲しいな
助けて欲しい子ども達の叫びが近所には聞こえてたのに結果餓死
うかばれて欲しいよホント

4 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:08:18.66 ID:1V0LyTxa0
幼児虐待は最近になって増えたのか
もともと多かったものが表面化しだしたのかどちらだろう

46 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:26:48.86 ID:YKrgnRsP0
>>4
昔は事故死って親の言い分を医者が認めてたケースは多いと思う。

下村容疑者ってロリDVDに出演してたんだよな、なんか複雑な生い立ちだ
テレビ見てて思ったのはコメンテーターが子供育てるのしんどければ
児童施設に
預けろってだれひとり言わないのが気になった、無理して抱えることはない
児童施設に預けて時間なり距離を置けばまた違った気持ちに慣れたのに。

殺すぐらいなら預けろって何で言えないのかな。

88 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:45:42.24 ID:aElTSmdS0
>>46
ロリDVD?
どこにそんな新事実書いてあった?

308 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:37:56.66 ID:YK13mwNI0
>>46
仕事に切り替えて考えてみりゃわかる
仕事が辛くて死ぬくらいなら、その仕事をやめろ
って、当たり前の言葉だが、コメンテーターがそれを口にしちゃうと
少し辛い程度で仕事をやめていたら、この国が成り立たなくなる!
とか、叩く奴が出てくるだろ

334 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:51:47.97 ID:p/qU4p+T0
>>4
昔は赤ちゃん放置してても世話焼きの方が面倒見てくれた。
今はDQNとか責任転嫁の人が多くなって、ヘタに関わると犯罪者扱いされるので
手伝う人がいなくなった。

755 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 06:07:51.31 ID:NEx1axmri
>>4
昔はせっかんと呼ばれていた
またせっかんの名で家庭内のこととして判断、表面化されにくかった

そもそも家庭内のことは家庭内でという法律的な判断がある

5 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:09:29.82 ID:YHNn/tzX0
隣近所の馬鹿住民も5~6年懲役だよな???

92 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:46:19.46 ID:h1oS2pz90
>>5
しゃーないだろ
苦しそうな子供に 大丈夫?
と声かけただけで通報→タイーホされるご時勢だぞ
放置するしかない

453 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:37:24.50 ID:WCeLfLfg0
>>92
どこの中国だよ、それ

467 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:42:49.67 ID:rA85aO+k0
>>5
>早朝の通報も職員は10時間後に行き

むしろこっち('A`)

6 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:10:12.41 ID:6WcKIiMq0

スレタイ読んだだけで…(涙)

8 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:11:51.98 ID:hLlu8Xhv0

一生刑務所で罪を償っていけ

9 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:12:27.49 ID:Oe1E3NRZ0

胸が締め付けられる

11 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:13:15.78 ID:RSDIf/LI0

50日間
自分の行動に後悔も反省もせず我が子を死なせた女が
この先悔い改める事などない
あくまで務所暮らしになる自分を哀れんでの涙でしかない

12 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:13:16.67 ID:DDch5F+Z0
刑務所で飯を食い
出所後、生活保護をうける

おれらの税金でな

もったいないから、牢獄で水も食事も与えず放置すればいい

118 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:59:18.45 ID:yQomF26J0
>>12
大丈夫だ。まじで30年なら生活保護って制度がなくなってるから。

どんな気分なんだろうね。
風俗で働いてホストに狂うような奴が30年間ぶち込まれるのは。

13 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:13:40.44 ID:aTiqWLvmO
ニュースzeroで検察側の声の役者が悪役風に演出されて

こいつは「過去にネグレクトに会ってた」とかいって擁護してたww

500 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:54:49.05 ID:vhQ9J/KYO
>>13
マスコミはこんな所でもつまんねえフェミ気取りかよwww

18 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:15:10.50 ID:+LW/cflM0
この女を30年閉じ込めておくことに一体何の意味があるのか
この女の精神年齢は低いだろうし、子供はかわいそうだし、
刑を厳しくしたところで、このような事件が減るわけでもないし、
だからと言って、刑を課さないわけにはいかないだろうし。

597 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 04:39:19.10 ID:EHzy4/it0
>>18
刑期短いとあと2人以上は子供作リそうだから

41 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:25:46.88 ID:UqgCMTtVO
我が子が苦しんで餓死することが平気なら
一体この女にとって辛いこととは何なんだろうか

70 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:39:22.54 ID:pR7o/JnD0
>>41
男とセックス出来ない事じゃないの?

64 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:34:56.20 ID:Uk5ihkhz0
親と同居すればすべて解決する。
一人で子育てなんて、実際不可能である。

82 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:44:04.30 ID:y0jk+MulO
>>64
これ確か親も頭おかしいんじゃなかった?
父親がなんかの有名な監督で、母親は故人。

違う事件だったか?

119 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:00:13.52 ID:txsRft0OO
>>64
こいつの親って、ラグビー部を全国レベルにしたってのが自慢の監督だけど、学校のJKをタゲって嫁にしては
男産まないからってDVポイ捨て繰り返し、現在バツ3の性犯罪スレスレ脳筋オヤジって去年の事件スレで見たぞ

135 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:07:58.91 ID:YKrgnRsP0
>>64
その親が最低の親だからな、一人で抱えるしかなかった
自分の生い立ちが不幸な分、子供手放したくなかったのかもしれんが
児童施設に預けるべきだったと思う、それって子供を捨てるとは違うのにな
自分が親に捨てられたので、子供を手放せず殺しちゃった。

65 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:36:29.93 ID:g1dudHIE0
弁護団は控訴するのかね
あくまでも殺意はなかったと主張して無駄に裁判を引き伸ばすよりも
素直に服役して仮釈放を目指したほうが得策という判断もありだと思うが

67 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:38:57.56 ID:JNsKBa1qP
>>65
懲役30年だと仮釈放が検討されるのは、最近の傾向だと刑期が20年過ぎた後なので
まあ100%控訴だな。

71 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:39:40.90 ID:N6z+nNiU0
>>65
女の方の資金次第では?
最高裁までもつれ込めばそれだけ収監期間が短くなるし。
あーでも国選弁護人か。こういう場合って望めば最高裁まで動いてくれるんだろうか。

73 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:41:39.87 ID:/Ou8m0+T0
「望まれない子供が生まれて、施設に預けられたら可哀相だ」
とかいう意見を良く聞くけど、
施設の方がまだ幸せだよな、こんな親に比べたら。

これからの日本では子供は宝だ
しょーもない親から子供を取り上げて国家が育てよう!

77 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:42:46.26 ID:JNsKBa1qP
>>73
もう10年以上前から児童相談所に捜査権限持たせろって言われてるのに
全然進まんね

99 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:49:59.88 ID:/Ou8m0+T0
>>77
それは児童相談所の職員の資質にも問題があるから
警察より強い権限を、大した選抜も受けてない地方公務員に与えていいのか、
誰しも悩むところだろう
今回はアタリを見逃してたから問題になってるけど、
アタリの陰に1000回のハズレがあるんだろうからな
普通に子育てしてるのに、突然児相がやってきて、子供を取り上げられたらたまらんからな
俺はそれでも児相の権限を増やすべきだとは思うが。

100 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:51:25.07 ID:gd8tGQfR0
>>99
> 普通に子育てしてるのに、突然児相がやってきて、子供を取り上げられたらたまらんからな

この前提がまずおかしいだろ。

85 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:44:45.56 ID:3gNV3q2V0
この母親は鬼畜だが、なんで行政が子供保護できなかったんだろう
近隣住民が泣き叫ぶ声をきいていたというのに。
何度もSOSのアピールしてたのに

93 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:47:44.25 ID:cz6POgGO0
>>85
権限がない
警察でないと基本踏み込めない

111 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:56:34.52 ID:O27XbT8p0
殺意はなかったんじゃないかな。
最初はほんとに勝手にでないためにしめたんだろう。
その日帰るつもりで。
でも帰らなかった。
一日くらい大丈夫。
この人と一緒にいてたいし。明日帰ればいいや。
次の日、色々してたら帰宅がめんどくさくなった。
明日は帰ろう。
次の日猛暑。なんか色々やってたら部屋からでたくなくなった。
明日帰ろう。
次の日、そういや何日放置したっけ??
死んでる?そんなはずないよね、でも怖い。。
こんな怖いこと考えたくない、とりあえず○男のとこいってから考えよう。
目の前の楽しさで恐怖をかきけし、、、

これが50日続いたんじゃない?
殺意はなく、ただ目先のことを先延ばしにした結果なきがする。
とはいえやったことは最低だけどな。

私も事例は違うが似たようなとこがある。
まるで不倫してて、奥さんと別れるといいながら不倫相手をつなぎとめ、
いつまでも離婚せず、かといって不倫相手とも別れない。
そんなのと同じくだ。

ちなみに幼少期ネグレクトされてました。

113 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 00:58:42.98 ID:0GcnnZWp0
>>111
母親が子供にご飯与えないのは殺意があったのと同じ

124 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:03:00.04 ID:yQomF26J0
>>111
それは証明しようないからね。
結果が全てなんじゃないの?

幼い子供が出られないようにドア封じて餓死するまで放置し、
死んだことがわかってからも男と遊んでヤってたんでしょ?
殺意があったとかなかったとか関係なく死刑でいんじゃない?

まぁ、その辺はっきりしないから懲役30年なんだろうけど。

130 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:05:22.49 ID:gaJ4NEir0
>>111
あーすごい解かる
この事件は多分なーんも考えてない結果だと思う
子供を産んだことも含めて
セックスしたらできてしまって→できたから産むしかなくて→子供がめんどくさいから遊び歩いて
→帰るのがめんどくさいから帰らないでいて→以下繰り返し
殺意なんか無かったと思う
あるとしたら「未必の故意」(死んでもいいや)
こういう出来損ないの親なんていくらでもいるから

146 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:15:36.51 ID:g1dudHIE0
>>130
その理屈を認めたら、犯罪なんてほとんどが障害者の仕業ってことになっちまうだろ
十分な知識と合理的な判断能力があれば、確信犯以外は誰も好んで法を侵したりはしない
障害者の人権を認め、彼らに社会参加の機会を与えるのが現代社会のルールだとうするならば
彼らの犯罪に対しても健常者と同等の罰を持って処さなければ不公平だと思う

137 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:08:33.10 ID:2XfDwNwQ0
監禁・拷問殺人だよね?なんで無期懲役じゃないんだろう。

140 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:12:47.00 ID:h1oS2pz90
>>137
男なら無期以上だろうな
なぜか女がメソメソすると判決が甘くなるのが日本の裁判官
その点欧米は厳格なんだが

144 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:14:33.35 ID:ss8RGFkt0
>>140
子供が関わると特にその母親には甘くなるよな

147 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:16:32.60 ID:yQomF26J0
>>137
多分、被告人の生立ちのせいだな。
弁護士がそうしたんでしょ。親父に被告人の辛い生立ちを説明させて、
育った環境がこんなことさせたんだって。

159 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:24:35.98 ID:6pm2LsYf0
30年だったら模範囚なら15年くらいで出てくるよね
セックス狂い色基地外気質だから
男のいない刑務所では大人しいだろうし模範囚になりそう
そして刑務所から出たらまたセックスに狂って
子供作って今度は死なない程度に虐待するんだろうな

せめて減刑されても30年は出てこれないくらいぶちこんどけ

177 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:32:36.54 ID:iROKH0ZP0
>>159
お前はバカだなぁ。30年の長期刑くったものが、どんなに
模範的に刑期を努めても半分になんて絶対にならないよ。

せいぜい、4、5年縮めばいいほう。運が良くても2年が
精一杯だろうなぁ。刑期が長いから重犯罪者用の刑務所に
収監される。

知らないんだろ?

女子刑務所ってな。子殺しがもっとも嫌悪されるの。当たり前
の話だけどな。犯罪に手を染めるのは「生活苦」がもっとも多いの。

わが子を育てるのに苦労して、詐欺とか○春とか薬の密売とか窃盗、
スリに手を染めるものがいる。そういった連中でも母親なら我が子
が可愛い。面会や手紙だけを心の拠り所にしてる人たちもいる。

内容が内容だけに同情は一切、されない。この女よりももっと厳しい
環境にあって我が子のために犯罪に手を染めたり、ヤクザの愛人に
なった女もいる。

壮絶な虐めにあうだろうよ。この女は。

184 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:36:21.00 ID:6pm2LsYf0
>>177
そうなんだ知らなかった
模範囚でも25年は刑務所にぶち込めるんだね
安心したありがとう

201 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:46:29.27 ID:zEEom7ws0
>>184
25年もあればこの事件は皆の記憶から消えるだろうね
しかも25年もこの殺人者を維持していく費用も凄いだろうね

この事件はこの女の親父もかなり酷い

170 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:29:45.59 ID:H6IqCZwd0
>インターホンからは「ママー!ママー!」と長時間叫ぶ声が続いていたそうです。

何故誰も通報せんのだ

178 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:33:03.59 ID:6pm2LsYf0
>>170
自分もそう思ってたんだけど
よく読んでみたらインターホンの時には一度通報されたって意味じゃないのかな?
それが起きたのが3/30

餓死事件が夏って書いてあるから
事件が起きる前から日常的に虐待はされてたってことじゃないかな?

192 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:40:04.76 ID:18OCbbLz0
チャイム押して数度呼びかけて、2週間後また来ま~す。と手紙投函するだけのお仕事
年収700万円

204 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:47:09.42 ID:la1w50Py0
>>192
チャイムは押せなかった。
現場はオートロックマンションだったから。
自相職員は手紙を二回差し入れて(オートロックだから
郵便受けに入れたか、管理人に託したかは不明)
それでも返事が来なかったため、強制立ち入りの令状を
裁判所に申請したが、上に書いたとおり住民登録がなく
氏名不明で却下、立ち入り不可能となった。

普通の会社員ならば入社には住民票が必要だけど、
風俗店の従業員だから店も住民票の写しをとっていなかったようだ。

217 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:54:30.00 ID:psKcR2Dz0
>>204
オートロックでも、部屋番号押してチャイム鳴らせば
部屋の人と話せるけど。
宅配の人間だって押せる

ってのとはまた話が違うの?

238 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:04:01.47 ID:la1w50Py0
>>217
そのへんは不詳。とにかく、部屋の住民と対話ができず、
やむをえず手紙(通報があったので連絡くださいという内容)
を二回残したが(これは通常の手順通り)、返事が来なかったため
強制立ち入りの手続きに入ったが、上記の通り住民登録無しで
氏名不詳のため書類不備で却下、というのが事件当時の報道。
自相職員は氏名確認のため風俗店に連絡を取っているが、
風俗店も住民票確認できずお手上げ。

同じマンションの他の部屋に同じ風俗店の男性従業員がいて
(このマンションの何部屋かが風俗店の借り上げ社宅だったらしい)、
その人が変だと感じ、ドアを開けるために管理人から鍵を借りようとしたが、
駄目だった、という書き込みも当時あった。本当かどうかは不明。

211 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:51:50.39 ID:b13wi9TKO
女って悲惨だよな。中出しされて痛い思いして産まされて、離婚させられて子供置いてかれて、刑務所30年w 子供を産む事がいかにハイリスクな事かよく分かる。やだやだ。

214 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:54:01.24 ID:g1dudHIE0
>>211
それに見合うだけのセックスの快楽が与えられているって何かの本で読んだな
自分は女じゃないので嘘か本当かはわからんがw

224 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 01:57:58.69 ID:psKcR2Dz0
>>214
本当にそんないいもんだったら
セックスレスとか無いんじゃないか

270 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:23:16.98 ID:whsoUIKI0
1995年まで尊属殺人罪というのがあった。
(実際には1973年から適用されていないが)
子が親を殺すのは、普通の殺人より罪が重かったわけだ。

むしろ、逆だと思う。

子は親より立場が弱いわけだから、親が子を殺したり
虐待することの方がずっと罪が重いはずだ。

今回のケースは、死刑にしてもいいと思うよ。

297 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:32:20.71 ID:CORcQ5zU0
>>270
俺もそう思うわ。
尊属殺復活させて、内容だけ親殺し→子殺しに変えて使えればいいのに。
特に過失致死扱いされやすい虐待死には特記事項でも設けて、本当に過失であれば無期懲役、明白な殺意があれば原則死刑とかな。

317 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:40:21.45 ID:la1w50Py0
>>297
「尊属」は親のこと。子どもは「卑属」で、子殺しは「卑属殺」。
「ひまわりを捜しているの」の松本聖香ちゃん事件は、
継父、実母とも、殺意がなかったとされ、「遺棄致死」で、確か
懲役八年。しかし酷いことをやっているので、八年は納得いかない。
最低でも十年以上いくべきだと思う。
岸和田の中三少年虐待は、被害者は生命だけは助かったが(重度の脳障害)
実父、継母とも懲役十四年。
個人的に判決に最も納得いかないのは、松本聖香ちゃん事件。

343 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:54:46.40 ID:uKt1GJU70
350 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:59:23.59 ID:CORcQ5zU0
>>343
女の子は確かテレビにもでたことがあったんだっけか。
しかも両親が離婚のときに「ママがかわいそうだから…」って母親側に自らついていったとか。
この事件明らか殺意があったと思うし、アバズレ婆と連れの虐待オヤジはこれと同じように死刑か懲役30でもよかっただろ。

283 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:26:31.67 ID:7NdzxD+z0
この女、裁判で、
私だって、二人の子供を亡くしたとか
発言したそうだけど、意味わからない。
他でもないお前が殺したんだろうが。
しかも死んでることを確認したその日に、
平気で男とセックスしてるのに、
どういう思考回路してるの、こいつ。
気味悪い。

321 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:42:33.57 ID:1ZeftHzaO
>>283
サイコパスは究極の無責任。被害者感情しか無い。

323 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:44:05.69 ID:6pm2LsYf0
>>321
この人やっぱりサイコパスなんかね?
サイコパスかどうかの見分けポイントってどこだろ

332 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:51:26.85 ID:la1w50Py0
>>323
サイコパスの最大の特徴は「他者への共感能力の無さ」だが、
実際に精神科でサイコパスと診断された人と親密に接すると解るが、
はっきりと、他の人と違う違和感がある。
社交性があって人当たりも良いが、他の人と違う。
異界の生物と接しているような感じ。
しかし、普通に接している分には、サイコパスとは解らない。
普通に「人当たりが良くて感じのいい人」としか思わないだろう。
ただし、仕事面では、周囲の人は、サイコパスとは知らなくても、
「なんか信用できない奴」という印象は受けていると思う。
サイコパスは仕事面でいろいろ誤魔化しなどをやることが多いから。

336 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 02:52:46.16 ID:6pm2LsYf0
>>332
具体的にどんな雰囲気なんだろう
自分では見抜ける気がしない

380 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:08:08.85 ID:nSdSx9Wo0
いや、こんな女は感情的には死刑にして欲しいが、
司法的には確かに結構重い判決だとは思う。
過去の事例から考えて。

母親の子殺し、しかも直接的な殺害ではなく、
放置死で懲役30年って例を見ない厳罰だと思うぞ。

今までは懲役7年とか、執行猶予ついたりしてなかった?

385 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:10:32.37 ID:Zmm0pFa00
>>380
過去の判例がそうであったとしても、どうしてその判決になるのか合理的な説明が無知な俺には思いつかん。

388 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:11:58.18 ID:xsU5YLHfO
>>380
そりゃ保護責任者遺棄致死と殺人は違いますので

389 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:12:02.33 ID:whsoUIKI0
>>380
今までのケースが母親に甘すぎた、という考え方はできないのか?

自分の子を殺した時だけ、どうして罪が軽くなるんだよ。
子供はモノじゃねーんだぞ。

むしろ、他人の子を殺すより罪を重くするべきだろ。

397 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:15:49.34 ID:la1w50Py0
>>380
過去の虐待死の判決がわりに甘かったのは、「殺意がなかった」
と見なされ、「遺棄致死」とされたため。
上に書いた「ひまわりを捜しているの」の女児虐待殺人事件が
その典型例。継父は十四年、実母八年。
下村早苗の場合には「殺意があった」と判定され、二児だから、
三十年になったのだろう。

406 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:19:52.90 ID:XU+i0bq00
子殺しの方が寛容なのはなんでなの?
だれか教えて

419 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:25:00.57 ID:whsoUIKI0
>>406
単純な理由。
「子供は親の所有物」だから。

他人の子供を殴ったから罪だが、自分の子供を殴っても「教育」と言い訳できる。
子供にも人権はあるが、親から見れば人権ない。

家庭は社会の最小単位で独立しているから、首長である親の方針には
ある程度の権限が与えられ、他人は踏み込めないしくみになっている。

だから、児童相談所もなかなか手が出せない。
「教育」とか「しつけ」と言われれば虐待も見逃すほかなくなるから。

親が子を育てるのではなく、社会が育てるしくみに変えない限り、
こういった問題はずっと起こり続ける。

432 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:28:59.65 ID:XU+i0bq00
>>419
まじか…
日本って先進国だし
もっと進んだ法治国家だと思ってたけど
江戸時代の法律でも見てる気分だ

413 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:21:34.62 ID:AoGC2nOk0
この2人の子供はこのバカ女の事を、天国でどう思っているやら。
自分はとことん憎んで欲しいと思う。
いくら母親でも「ママだから許してあげるね」みたいな天使のような事は思わないで欲しいと願う。

飢えと暑さと汚さと暗さと恐怖と孤独と・・・ってどれだけ地獄味わったんだよ。
下の子なんかオムツも替えてもらえないままだし、暑いから、上の子がそうしたのか、下半身裸だったんだよね。
他にも、冷蔵庫の中のもの探したあととか、
部屋にバンバン捨ててあるコンビニ弁当の残りカス食って食中毒で死んだ様子とか、
ゴミ部屋の中、暗闇をペタペタ手探りで壁を触った手形の痕とかもついてたんだよね。

421 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:26:27.02 ID:XU+i0bq00
>>413
霊能力とかあまり信じないんだが
昔この人はマジもんかもしれないという霊能者が言ってた言葉

幼い子供は自分を殺した母親であっても
「お母さん大好き」っていう思考しかないそうだ
たとえばこの二人の命がギリギリの時に助けに行ったとしよう
大人なら「こんなとこに閉じ込めやがってくそばばあ!」となるけど
子供は「お母さんやっと来てくれた嬉しい」としかならない

だからどんだけひどい親に対してでも
子供の魂ってのは「お母さん大好き!ひどい目に遭わないで」って思ってるそうだ

440 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:32:01.46 ID:p/qU4p+T0
>>421
霊能力とか関係なく実際そうだと思うよ。

自分の身内で父親が病死した後に、別の男の妾になり子供は置いていかれた人がいる。
それでも母親大好きで家出してまで会いに行ってたらしい。
その後母親も若くして亡くなった訳だが年取っても母親の話はいつでも美化されていたな。
親族からは当然その母親の話はボロクソだったが。

425 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:27:23.17 ID:bzehmy+G0
>>413
大人から見ると悲惨で壮絶と感じるが

幼児の場合はまたちょっと違うからなぁ
どうも感情に任せた判決に思えてならない

433 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:29:00.53 ID:zPCGoMkvO
>>425
死刑でイイよ

445 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:33:18.59 ID:xsU5YLHfO
>>425
根拠もなく感情に任せた判決と言う君こそ感情にまかせていると思うが。

418 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:24:51.97 ID:fQkYLf2J0
欧米先進国だったらこうなる前に児童福祉施設が強制的に施設に入れるし
泣いてる子供が居たら100%の確率で近所の人間に通報される
そのどちらもが発生しない日本が一番キチガイ

428 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:28:08.42 ID:whsoUIKI0
>>418

アメリカだと蒙古斑を知らない人が多いから、日本ほか東アジア系の
母親が通報されたりするんだっけ^^ でもそれくらいの方がいいと思うよ。

443 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:32:14.74 ID:YLwiOFtX0
>>418
アメリカだと少しの間でも子供一人にさせたら通報されるし
本当に過敏な位で迷惑だけど

477 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:47:47.55 ID:bzehmy+G0
こっちは4年
自宅に閉じ込めずに車に閉じ込めたらもっと軽くすんだのにね


夏の日中、車に1歳放置死…両親に懲役4年の判決

 パチンコ店の駐車場に止めた車の中に1歳の長女を放置し熱中症で死亡させたとして、保護責任者遺棄致死罪に問われた石川県穴水町、無職仲間勝彦被告(36)と
妻の無職寿子被告(39)の裁判員裁判の判決で、金沢地裁は3日、それぞれに懲役4年(求刑懲役4年6月)を言い渡した。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/03/kiji/K20120203002563030.html

483 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 03:50:08.58 ID:0Xjtba/k0
>>477
確かに・・・ずいぶん違うんだな

557 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 04:23:35.34 ID:vUmIZTtT0
無期懲役と懲役30年ってどっちが重いの?

568 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 04:27:02.93 ID:xsU5YLHfO
>>557
勿論無期の方が重たいよ。
有期30年は20年から30年、無期は25年から死ぬまで
(出てきてもずっと監視付き)くらいかな?

641 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 05:08:21.05 ID:HlGCqfz+O
ちなみに自分は1歳10ヶ月の育児中
正直ね、あー産まなきゃよかったとか、この子いなきゃもっと遊べるのにとか、しょっちゅう思うよ
えー2ちゃんではいかにもフルボッコされそうなシングルですよ
叱るんじゃなく、ヒステリックに怒鳴ったのも一度や二度じゃないし、何もかも嫌になって大泣きしたこともたくさん
多分この子にとっては恐い母親なんだと思う
寝かしつけも嫌になって隣で携帯いじってるとそのうち寝てくれる
でもね、こんな母親でも夜泣きすると必死でママを探して布団に潜り込んでくる
私が機嫌悪い時は察してるのか絵本やおもちゃをひとつずつ持ってきて膝の上にたくさん置いていく
じじばばもいないし、すがるのが私だけってことなんだろうけど
それでも何にも代えがたいんだよ、寝顔もそうだし、何よりも顔面から無防備にボフッて胸に飛び込んでくるのがね
だからもうこの事件が信じられない、カッとなって首を絞めたとかなら許せないけど少しわかる気もするけど
もう何だかわかんない、感情論でいいっすよ

648 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 05:14:32.63 ID:CORcQ5zU0
>>641
近くに育児サークルみたいなのがあるならそれでいいが
保育園はどうなんだ?待機になりそうなのか?

653 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 05:16:46.73 ID:Lsr08fE90
>>641
申し訳ない
一線超えは踏み止まっているみたいですが文章を見て少し不安に感じました
残念ながら子供には貴方しか居ません

>正直ね、あー産まなきゃよかったとか、この子いなきゃもっと遊べるのにとか、しょっちゅう思うよ
なにはともあれ子供を生んだのは貴方です
子供を生んだ瞬間より女や若い感覚の心は捨てるべきですね
全ては子供のためです

660 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 05:19:27.32 ID:whsoUIKI0
>>641
あなたのレスを読んでいて不愉快に感じる人はいないと思います。
きっと良い母親になると思う。

686 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 05:31:45.58 ID:HlGCqfz+O
>>641ですすみませんでしたレスありがとう
夜泣きされて起きたらここ見ちゃってなんかもうモヤモヤだかイライラだか
怒りよりも呆然で発狂ですよええ、携帯で見苦しいレスいっぱいしてごめん
頑張るしかないよね、保育園は再来年だったかな

事件とは別に周囲も何とかしてあげられなかったのかなとも思うんだ正直
仮に私がひとりでゴミ捨てに行って階段から落ちて死んだりしたらさ、もしかしてこうなっちゃうのかなって
誰もこの子助けてくれないのかなって

699 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 05:36:44.13 ID:8J6rwINq0
>>686
立川での話もあるし
マメに連絡とる相手(親でも友だちでも)はいた方がいいね
数日連絡がこなかったら、様子を見に来て欲しいというような
子供が自分で電話できるようになるくらいまでね

708 名無しさん@12周年 :2012/03/17(土) 05:41:24.33 ID:whsoUIKI0
>>686
支えあっていける人と出会えるといいね。
絶対条件としてお子さんを大切にしてくれる人。