1名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:20:20.32 ID:0
やっぱ、三国志に書かれてる関羽・張飛の豪傑逸話とか
孔明の天才軍師ぶりってのは殆どが創作な訳???
三国
2: 名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:21:02.13 ID:0
たった三人有能な人間がいただけで何が変わるんだよ



6:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:22:56.86 ID:0
しょぼいって事は無いぞ



9:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:23:25.52 ID:0
孔明の天才軍師も殆どが伝説だろ
三国志の正史では、正式な中国王朝の魏に逆らってなかなか降伏
しない田舎国家のしつこい軍師って程度の位置づけらしい



80:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:43:16.24 ID:0
>>9
正史ってなんだ?
どこ目線やねん



12:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:24:32.41 ID:0
ゲームをやると人材不足に悩むのが蜀
局地で勝てても大局で負ける



13:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:24:44.37 ID:O
曹操=祖父は漢王朝の最高権力者で父親も漢王朝の位人臣を極めた人物でその地盤と財力と人材を受け継いだ

劉備=筵売りの息子で地盤も財力も無く頼りは友達の関羽張飛だけ



36:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:30:10.23 ID:0
>>13
曹操の父親そんなに偉くないだろ



40:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:31:43.72 ID:O
>>36
偉いよ
財力を生かして金で三公の位を買った



15:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:25:05.80 ID:0
中国人から見ると日本人が孔明を異様に神格化してるのが不思議でたまらないらしい



18:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:26:32.60 ID:0
中国では関羽と張飛が人気で劉備とか諸葛亮とかそれほど人気無い



19:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:27:12.01 ID:0
>>18
日本でも劉備は全然人気無いだろ



24:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:27:51.38 ID:0
中国では信長より家康のほうが人気らしいな



27:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:28:09.47 ID:0
あと中国では呂布は全然人気無いんで日本で結構人気者なのが不思議だそうな



379:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:52:25.37 ID:0
>>27
人気はともかく有名なことは確か
講談でも京劇でも呂布はトウタクを倒すまでは花形キャラ
後の時代でも関張よりも武将の評価には温候=呂布のほうが引き合いに出される



32:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:29:12.63 ID:0
劉備の上位互換として朱元璋がいるしな



35:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:30:09.22 ID:0
むむむ・・・



296:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:28:02.29 ID:0
>>35
なにがむむむだ。



37:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:31:09.61 ID:0
でも蜀に一番貢献してくれた武将は関羽・張飛じゃなく趙雲だろ
なんせ働いた年数が違う よぼよぼのジジイになるまで劉備一族の為に戦ってくれた



822:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:58:42.45 ID:0
>>37
でも趙雲ってそんなに功績ないじゃん



829:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 03:05:40.96 ID:0
>>822
趙雲は関羽や張飛みたいに軍を率いるというよりも
劉備の身辺警護の長みたいな役割だから軍功自体は少ない
蜀に入国後は孔明の命令で軍を率いるようになっていくつかの軍功を立ててるけど



48:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:33:17.45 ID:0
劉備はチンピラ出身だけど
曹操みたいに冷血だったらとっとと三国統一したと思うよ
劉表とっととぶち殺してれば魏と呉が手を組む間もなかったのに



53:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:34:48.75 ID:0
>>48
ああ殿は仁慈の君にあらせられる



58:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:36:43.32 ID:0
劉備が冷酷だったら誰も部下にならずにむしろ売りで一生終わってた
人徳キャラでチンピラのまとめ役してただけだから



63:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:38:11.40 ID:0
内政の糜竺の貢献が忘れられがち



65:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:39:10.53 ID:0
曹操の身内が強すぎなだけじゃね
夏侯惇とか夏侯淵って関羽、張飛並だろ



70:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:40:08.24 ID:0
>>65
さらに曹仁や曹休もいるからな



72:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:40:53.21 ID:0
三国志って最初から強かったところがやっぱり勝ったってだけの話だよね



73:
名無し募集中。。。 :2012/09/04(火) 21:40:57.88 ID:0
2度も呉と真っ向からぶつかって負けなかっただけですごいんだけどな



75:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:41:44.35 ID:0
横山三国志で劉備の一人称が朕に変わった時思い上がるな成金って思ったよね



83:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:43:50.30 ID:0
三国になるまでが面白い
国が立つと勝つことより負けないことが大事になるから地味になる



88:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:45:02.84 ID:O
呉って何のイメージも湧かないよなw



104:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:47:06.51 ID:0
>>88
横山三国志の噛ませ犬っぷりは酷かった



89:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:45:07.69 ID:0
趙雲は最大の戦犯だろ
阿斗救出が史実か知らんが



97:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:46:12.12 ID:0
ただ騎馬と軍勢の差
一騎当千の武将なんて創作だし
孔明の逸話もほとんど作り話



126:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:52:29.10 ID:P
中国で孔明ってそんな評価されてないんかな
なんかのアンケートで中国人が一番一緒に酒を飲み交わしたい
歴史上の人物が張飛になってたから魏の部将が人気無いってことはないと思うんだけど



146:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:55:15.87 ID:0
>>126
孔明は清廉潔白でお堅いイメージだからなぁ
そんなやつと一緒に酒なんか飲みたくねーべw



150:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:56:01.52 ID:0
>>146
すぐ説教しそうだよな



130:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:52:46.72 ID:0
後発の弱み
一勢力になったときにはもう勝ち目ない差がついてた
その後ひょっとしてってとこまで追い上げただけでも凄い



144:
名無し募集中。。。 :2012/09/04(火) 21:55:07.00 ID:0
関羽は本土だと本人主人公の物語も数多いよ



151:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:56:19.65 ID:0
南海貿易で栄えた呉と
強力な騎馬民族を従えた魏と
劉邦人気にあやかったチンピラの集まり
差は歴然



153:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:56:29.76 ID:0
日本人の書く三国志は誇張をさらに誇張させてるから
ほぼ原型をとどめてないんだよな



154:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:56:39.45 ID:0
孔明って戦下手みたいに言われているけどそんな事は無いんだけどな
むしろかなり上手い方
奇計はあまりせず安全な方法を採るけど基礎基本の戦略戦術を100%に近い形で遂行出来る



186:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:01:48.08 ID:0
>>154
戦の上手い下手はともかく手堅すぎてなぁ
国を滅ぼしたくないのはわかるけど本当に勝ちたかったら
魏延の一発逆転案採用するくらいのことはしないと



155:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:56:41.85 ID:0
本宮か何かの天地を食らうはスケベで好き
ゲームはアーカイブで出てないのかな



156:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:57:17.84 ID:0
>>155
PS3でできるぞ



166:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:58:21.68 ID:0
>>156
マジか?
探してくる



158:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:57:25.40 ID:0
田舎育ちのヤクザまがいの傭兵隊長が一国領有した時点でとんでもないんだぞ
蜀推しで三国時代に正当な評価がなされてないってのは確かだけど
だからといって劉備一派を大したこと無いというのは違う



164:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 21:58:15.69 ID:P
関係ないけど君主喫茶とか武将喫茶があったらいいな、と一時まじめに考えた
入店したときは「殿!よくぞご無事で…!」
コーヒー持ってきたときは「失礼いたす」と言って一口毒見
20分の1くらいの確立で毒入り(のふり)で毒見役の人が悶絶する
帰るときは「ご武運を…!!」と言われたりする
軍師もいたりしてたまにオーダーに文句を言われる
「殿!そのような品はふさわしくありませぬ。
 ここはケーキセットで敵の目を欺くのです」
なんていう店があったら通う



184:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:01:24.06 ID:0
>>164
戦国喫茶っていうのが秋葉にあるぞ



178:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:00:04.68 ID:0
地理的には呉が一番いい場所にあったのに孫権が無能すぎた
孫策と周瑜が長生きすれば呉が天下統一しただろ



211:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:08:44.19 ID:0
>>178
呉はとにかく人口少なすぎてお話にならなかった
台湾や日本に人狩りに行ったりもしてるくらいに
それも風土病にやられて自国兵減らして言葉も通じない
未訓練の人間ちょこっと連れてきただけに終わってる



179:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:00:19.68 ID:O
呉ってそんなにキチガイエピソードあったっけ?



187:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:01:58.69 ID:0
>>179
どうしても魏と蜀の話メインになるからな
孫権が狂ったり陸孫が自害したりもう大変



191:
名無し募集中。。。 :2012/09/04(火) 22:03:23.01 ID:0
>>179
孫権が疑心暗鬼にかかって身内が俺を殺そうとしてる!って殺される前に殺してやるって
難癖つけては身内家族をかなりの数惨殺した



189:
ベジータ ◆miyaBI/38w :2012/09/04(火) 22:02:07.30 ID:0
呉は三国志の話が終わったあたりからむちゃくちゃになるからな



195:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:04:10.20 ID:0
三国志の話が終わるのって晋が統一した時だろ



199:
名無し募集中。。。 :2012/09/04(火) 22:06:00.96 ID:0
統一した晋も70年くらいしか持たなかったんだよな。



204:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:08:10.62 ID:0
>>199
魏と反対に自分の一族に権力持たせたら八王の乱起こして
身内で潰し合いやって弱体化して異民族の侵入を招いて終わったな



201:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:07:10.66 ID:0
その割には三国で呉が最後まで残っているという
駄目な人や所はあっても
そうじゃ無い人や所も多かったと推測できる



215:
ベジータ ◆miyaBI/38w :2012/09/04(火) 22:09:53.61 ID:0
呉は自分から攻め込んで領土増やそうっていうのがほとんどなかったからな
攻められて撃退して勢いにのって攻め込むも負けて撤退ってパターンばっかり



246:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:17:34.56 ID:P
でも中国では今でも豪傑と言えば一番に名が上がるのが項羽なんだよな
劉邦より人気もあるみたいだし



257:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:20:13.93 ID:0
>>246
孫策だってあだ名はミニ項羽だしな



253:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:18:57.46 ID:0
劉備が劉禅を地面に叩きつけたりしたから
あれが無ければ聖天子と化してた



275:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:22:54.98 ID:0
>>253
名君だって説もあるらしいよ
老害孔明が執着した北伐の方が蜀の凋落の原因



285:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:25:19.91 ID:0
>>275
北伐がマイナスならさせなければ良かっただけ
孔明の独断では無いよ



291:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:27:01.07 ID:0
>>285
劉備亡き後の蜀は孔明の独裁国家やん



258:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:20:22.07 ID:i
無双はただガシガシやってるだけでつまんないんだよな
FPSみたいな感じで古代の戦争ができるゲームはないものか



259:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:20:29.39 ID:0
馬謖は小さい部隊の隊長からコツコツとさせていけば
かなり有能な将になった気もする



282:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:24:38.35 ID:0
>>259
血筋第一の時代に馬氏を下積みからなんて発想すら無かっただろうね
劉備をもっともサポートしたのは馬氏や諸葛氏のネームバリューだから



264:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:21:28.48 ID:0
曹操はテーブルマナーが最悪だった



268:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:22:04.76 ID:0
>>264
笑いすぎて食器に顔突っ込んだ件は許してやれよ



289:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:26:52.78 ID:0
北伐がマイナスってのはそもそも筋違いだろ
簒奪者を討つために地方に逃れてるって体裁で国をやってるわけだから



364:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:48:53.57 ID:0
>>289
国力に有った遠征をする事が間違ってる
荊州を失った時点で北伐と言う選択は有り得ない



292:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:27:12.49 ID:0
史実だと関羽や張飛より劉備のほうが強いんだろ
ジャイアン=劉備
スネ夫=関羽、張飛
みたいな関係だったらしいし



299:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:28:49.01 ID:0
>>292
そりゃ劉備は長兄だからな
力で及ばなくても立場は強い



310:
FdW0rtw:2012/09/04(火) 22:31:53.77 ID:O
>>292
若い頃は、カリスマ性のある流れ者と、その用心棒二人だから
個人武勇ではやっぱり関羽、張飛の方が上だよ



301:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:29:47.67 ID:0
項羽って三國無双に出てきてないだろ?
だれだか全然分からんわ
俺三國無双で得た知識しかないから



314:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:32:38.31 ID:0
>>301
孫策の小覇王ってあだ名の元ネタ
覇王って呼ばれてた英雄



882:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 03:52:41.26 ID:0
>>301
外伝的作品のマルチレイド2には出てる
復活した始皇帝が蘇らせて配下にしたっていうメチャクチャな設定だがw



317:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:32:52.37 ID:0
関羽は呂蒙
張飛は雑魚に狩られるようなレベルだから無理でしょ



342:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:41:41.84 ID:0
>>317
そもそも呂蒙が雑魚じゃないよ
漢文に出てくるくらいの有名な豪傑



378:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:51:54.96 ID:0
>>317
呂蒙は周瑜魯粛の後を継いだ呉の軍事の長である大都督だよ



322:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:35:17.06 ID:P
小学校の時とか別に喧嘩が強いわけでもないし何か秀でたものがあるわけじゃないのに
なぜか友達の中心になるような奴っていなかった?
劉備ってそういうのの最上級みたいな奴だと思うんだけど



323:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:35:57.90 ID:0
劉備は話術や演説に優れてたんだろう



332:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:37:54.62 ID:0
三国無双はまだステータスが育ってない時に呂布と遭遇して命からがら逃げてる時が一番面白い



335:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:39:45.09 ID:0
>>332
そろそろ撒いたかなーと思って視点変えたらどアップの呂布の顔があると
まさにりょりょ呂布だー!状態



345:
歴史博士ドヤァ!?:2012/09/04(火) 22:42:52.11 ID:P
まてまて、ちゃんと整理して原因を考えようじゃないか。ズバリ鳳統の死、これに尽きる!

元々諸葛亮は軍略家と言うより優れた政治家だよ。入蜀で攻撃型軍師の鳳統が死んでしまった為に諸葛亮が
入蜀戦に呼ばれたが為に傲慢な関羽に荊州を護らせざるを得なくなった…。そして荊州を失った事が全て…。
関羽が荊州を失っていなければ、漢中と荊州の両面から魏を牽制出来たわけだ。この事は後に北伐で撤退を余儀なくされた諸葛亮の言葉にもある。

諸葛亮「今想いを馳せるに、荊州を失った事は痛恨の極み…。荊州さえあらば魏の都長安迄船で三日、陸路で300里。
進むに易く引くに易く、物資の輸送も容易に行える。荊州を失ったがばかりに我が北伐軍は800里の深仙を行く…。」

姜惟にこう愚痴っている。また、曹操は関羽の発した激文で遷都を考える程身の危険を感じていた。
実際に西荘園魏風などの重臣に多数の謀反人が出たからね。要約すると、鳳統の死が全てを終わらせてしまったと言う事だ。

蜀は肥沃な土地で作物が良く育った、是に荊州を併せて魏・呉と充分に対抗出来たんだ。諸葛亮さえ荊州に
留まっていたら荊州陥落はあり得なかったからね。勉強になったかい?



353:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:45:39.36 ID:0
ホウ統って本当に優秀だったの?



376:
歴史博士ドヤァ!?:2012/09/04(火) 22:51:29.85 ID:P
>>353
無茶苦茶優秀!諸葛亮が不世出の天才政治家なら
鳳統はナポレオンやカルタゴのハンニバルに匹敵する軍略家!
鳳統を失った時点で諸葛亮に全て負担が掛かってしまった。
鳳統の1/2程度の軍才しか持たない諸葛亮でも

司馬懿に「天下の鬼才である」と謂わせたから後はお察し!ドヤァ!



356:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:46:36.94 ID:0
中国では孔明は公正無私の大政治家にして発明家
三国全ての国で出世活躍した諸葛氏はすごかったっていう評価
天才軍師というのは演義のフィクション
文化人としても出師の表という名文こそあれ平凡



365:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:48:57.25 ID:0
劉備軍全般が演義で相当話盛られて過大評価されてるからな
逆に魏と呉は過小評価気味



371:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:50:33.28 ID:0
>>365
まぁ、そういうことだよな
何で?って思うことは大体過大評価に起因する



388:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:55:42.23 ID:0
ゴの国にそこはかとなく漂うBL臭ってなんとかならんおかね



410:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:00:42.95 ID:0
>>388
舞台にもなった完全腐女子向け三国志の鋼鉄三国志は呉の陸遜が主役だしな



391:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:56:07.77 ID:0
腐女子だけど陸遜を見て三国無双購入決意した
りくそん



392:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:56:29.06 ID:0
蜀漢はもともと蜀の地にいる人々にとってはただの侵略者なんだよ
それが曲がりなりにも国家としてやっていくためには魏を討つという大義が必要
だから北伐なんだよ
それが無理なら中から壊れるだけ



394:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:57:15.55 ID:0
孫策×周喩はわかるけど最近は黄蓋×程普とかあるからな



401:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:58:43.64 ID:0
>>394
ジジイ同士で
太史慈 × 周泰 が激しそうだがな



402:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:58:57.93 ID:0
なにげに張飛って名のある武将に勝ったことないだろw



406:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 22:59:59.43 ID:0
関羽が「俺より義弟の張飛のほうが強いっス」って言ってんだから張飛のほうが強いんだよ



421:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:03:43.04 ID:0
三国志の尻切れ感は異常



455:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:12:54.32 ID:0
袁紹袁術兄弟がバリバリだった頃が一番おもしろい



469:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:17:53.51 ID:0
本宮ひろ志派は俺だけか



475:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:18:29.83 ID:0
三国志はファンタジーとして面白いけど
あのファンタジーを見て英傑たちが綺羅星のごとく活躍した時代だとは思わない方がいいw
むしろ長い中国史の中でも人口激減期でかなりしょぼい



481:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:20:19.96 ID:0
三国志の時代の人口激減っていうのは
死んだ人が多かったわけじゃなくて公の戸籍に乗らない人が多かった
部曲とか郎党と呼ばれる豪族の個人的な私兵な



504:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:28:06.95 ID:0
周倉って実在しなかったんだな
ショックだぜ



509:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:30:14.90 ID:0
>>504
関索も実在しない
そして関平は実子



515:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:31:07.74 ID:0
>>509
まじか



505:
07032040575299_vi:2012/09/04(火) 23:28:41.83 ID:O
魏なんか、そのクラスの人材は腐るほどいるからな
文で華キン、王朗、鍾ヨウ、賈ク、荀イク、荀攸、程イク、郭嘉、陳羣、劉曄、董昭、劉放、孫資
武で夏侯淵、曹仁、曹休、曹真、夏侯惇、夏侯尚、張遼、楽進、于禁、張コウ、徐晃、李典、司馬懿、満寵
国力が大幅に違うのを考えずにみても、人物の質ですら勝てるわけがない。



508:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:30:11.80 ID:0
孔明に論破されて死んだ王朗さん



513:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:31:02.86 ID:0
周瑜もそうだし演技の諸葛亮はけっこう罵り殺してるなw



517:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:32:31.65 ID:0
>>513
挑発名人か



522:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:34:17.89 ID:0
>>517
煽り名人だな
それをスルーする司馬懿すげえわ



516:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:32:27.00 ID:0
今の中国人は三国志の時代にいた中国人とは無関係な人たちなの?



523:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:34:20.98 ID:0
途中でモンゴル人や満州族に支配されてるしほとんど違うんじゃなかろうか



524:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:34:32.12 ID:0
今の中国だってほとんどは漢族なんだから関係有りまくりだろ



550:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:41:59.60 ID:0
>>524
俺たちは漢民族!!っていうイデオロギーができたのが実は唐成立前後で
五胡十六国で異民族が流入して混血して滅茶苦茶になった中華で血筋はもうどうにもならないから
言葉や風習などを共有する人間を漢族として団結しようっていうイデオロギーが生まれた
唐皇帝の李一族も純粋な漢族ではなく遊牧民と濃く混血してる



527:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:35:41.94 ID:0
正史と演技でイメージ変わる人大杉



547:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:41:15.33 ID:0
孔明が今2ちゃんにいたら煽りのプロだろうなw



606:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:58:02.98 ID:0
張遼が中堅クラスでいる魏には勝てないって



608:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:59:23.18 ID:0
張遼は魏の五虎将筆頭だろ
中堅とか失礼な



618:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:02:31.15 ID:0
>>608
孫権が悪夢にうなされる位の猛将だな



609:
名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:59:48.24 ID:0
魏の五虎将kwsk



617:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:02:22.32 ID:0
>>609
張遼・徐晃・楽進・于禁・張コウ
ただこれも創作だったはず



624:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:06:35.98 ID:0
>>617
楽進于禁が入ってる時点で胡散臭いな



625:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:07:15.15 ID:0
>>624
于禁はともかく楽進に文句あんのかよ!



619:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:03:21.14 ID:0
董卓が実は良い奴だった、って説はないのかな?



623:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:05:02.20 ID:0
>>619
あってもおかしくないな
要するに王朝最後の王は悪党だったっていうのが中国の史書のパターンだからな
その分あることないこと書かれてる可能性は大いにある



620:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:04:19.76 ID:0
若いころは子分をかわいがるいい大将だったよ董卓



622:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:04:57.99 ID:0
涼州にいた頃は自分が貰った褒美を配下に分け与えたりそれなりに人望はあったらしい



626:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:07:33.23 ID:0
権力握ってからも祭りを楽しんでる農民にむかついて男を皆殺しにして女を部下に与えてたぞ



627:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:07:46.74 ID:0
一応正史だけじゃ無く史料は他にも色々あるから
少なくとも当たらずとも遠からずなんじゃないかな



643:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:12:42.50 ID:0
劉備の子供が無能に描かれすぎで泣けてくる



836:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 03:14:24.01 ID:0
>>643
無能かなぁ
絶対勝てない戦いを続けて兵も民も疲弊させるよりは素晴らしい判断だと思う
有能と平凡の中間ぐらい



648:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:13:56.80 ID:0
諸葛亮が化け物に描かれてたから姜維の小物感凄かったな



667:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:19:11.71 ID:0
黄忠とか厳顔とかジジイ重用しなくてはいけないくらい人材難だった蜀



669:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:19:54.98 ID:0
>>667
黄忠じじいなのに強かったなあw
ゲームの話だが



688:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:22:49.53 ID:0
黄忠や厳顔はじじいだけど
超雲はもっと年食っても戦場に出てた



692:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:23:49.36 ID:0
三國志時代日本を支配しには来なかったの?



695:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:24:37.89 ID:0
>>692
そんな余裕ないだろ



714:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:28:44.46 ID:0
>>692
あの当時海なんてわたって大兵力を派兵するなんて出来ない。
朝鮮半島付近すら完全に支配下に落ちてないからどう考えても無理



697:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:25:26.77 ID:0
魏志の倭人条に詳しく書かれてるよ



703:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:27:14.12 ID:0
呉が九州に来たんじゃないの



709:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:28:22.23 ID:0
>>703
記録がないからなあ
呉はいろんなところ遠征してるけど台湾や朝鮮半島にも行った記録はあるけど日本は無い



743:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:37:56.52 ID:0
>>709
イ洲とタン洲というところに人狩りに行かせてるけど
このタン洲というのが種子島じゃないかと言われてるらしい



706:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 00:27:35.02 ID:0
当時の日本は魏志倭人伝の記述が正しいとすると
当時かなりの人口大国



808:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:43:06.77 ID:0
関羽って神格化されたけど
何か具体的な功績ってあるの?
かんう



811:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:46:51.79 ID:0
この連中ほど戦争で負けまくって逃げまくった例は他にあるのかと
死後曹操が祭らないと確実に歴史の闇に消えてたと思う



815:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:51:21.35 ID:0
>>811
漢を建国した劉邦は項羽に負けまくってる



816:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:52:16.27 ID:0
>>815
最後に勝ったからいいじゃん



818:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:54:14.19 ID:0
>>816
それはまた別のお話
単純にこれほど負けまくったの他にある?てことに対してこういう例もあるよって出しただけ



814:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:50:57.91 ID:0
関羽は曹操に一端は下ったのに主君たる劉備を裏切れないってことで
再び劉備のもとに帰った忠義心がその後とのどの王朝時代でも評価された
異民族政権においても



820:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:56:25.72 ID:0
関羽は寺子屋開いてて学問教えてたから
商売の神様ってことで祭られてるんだ・・・嘘かもしれん



824:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 02:59:56.48 ID:0
>>820
学問教えてたから商売の神様という繋がりがわからん
普通に言われてるのは商人の用心棒やってたから商売の守り神になった



828:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 03:05:25.65 ID:0
>>824
算術とか教えたのかと思った。用心棒だったか納得



832:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 03:08:16.53 ID:0
>>828
塩の密売やってたのと算盤や台帳を開発したっていう伝説がある
あと山西の商人にとっては地元の英雄扱いされてたし



851:
名無し募集中。。。:2012/09/05(水) 03:28:53.47 ID:0
正史見たら不思議でも何でもないけどな



416: 名無し募集中。。。:2012/09/04(火) 23:02:22.25 ID:0
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